søndag 13. februar 2011

Alkohol del to

Jeg fikk så mange og lange kommentarer på det forje innlegget, så jeg tenkte at jeg skulle svare ordentlig på alle sammen. Jeg vil veldig gjerne at dere fortsetter å kommentere for dette er et tema som jeg veldig gjerne vil fortsette å diskutere. Selv lærer jeg mye av å diskutere det, jeg utfordrer meg selv på å finne ut hva jeg virkelig menere, og jeg for utfordre meg selv på å finne enda flere grunnen til å argumentere for eller imot. Så det hjelper også meg å bestemme meg for om jeg skal fortsette å være avholds eller om jeg skal bli en av de som drikker med måte..

Vivian skriver at man gjør mye dumt i ungdomsstiden. Jeg er helt enig. Vi gjør mye dumt fordi vi har lyst til å prøve mye forskjellig for å se hvor vi passer inn. Ofte vil vi være en del av den aller kuleste gjengen på skolen, og desverre er det blitt slik at den gjengen oftest er de som drar på fester med eldre og lignende. Kunne vi gjort noe med miljøet slik at de kule heller er de som sier nei takk til noe som bedøver nervesystemet og kan gjøre at du utfører handlinger som du ikke ville gjort ellers?

Miljø og vennekrets blir mye kommentert av alle. Jeg for min del vet at det har mye å si. Vi har diskutert det en del her på folkehøyskolen. De av mine venner som ikke har hatt et forhold til alkohol, er de som har hatt en vennegjeng hvor standpunktet har vært å være avholds. Jeg var også veldig imot alkohol da jeg var mindre, men fant etterhvert ut at jeg hadde lyst til å prøve. Hadde jeg hatt en stor vennegjeng hvor vi alltid fant på noe i helgene som ikke innebar å drikke alkohol, så hadde jeg nok lett latt være å drikke. Men i det miljøet jeg var i i den perioden jeg fikk lyst til å prøve, da var det slik at du enten var med på fester på lørdagskveldene, eller så måtte du fint finne på noe alene, for alle andre var på fest. Så jo, miljø og vennekrets har mye å si. Men jeg vil gjør det helt klart, jeg mener også at alle valg du gjør tar du selv. Jeg har aldri blitt presset til noe som helst, valget om å drikke alkohol tok jeg helt selv, og jeg legger ikke skylden over på noen andre. For i bunn og grunn så er det DU som tar valget, og det er DU som må stå for de eventuelle konsekvensene. (Konsekvenser som at mindreårige ser deg når du er på fylla og tenker at dersom hun gjør det, kan jeg også, dette har jeg ikke lyst til å være med å påvirke folk til lenger, derfor så mye tanker rundt dette tema). Og som Marita sa, hadde jeg hatt denne vennekretsen som jeg har på folkehøyskolen i russetiden hadde det nok blitt en del mindre alkohol. Fordi jeg hadde hatt en del flere alternativer å velge mellom.

Karoline har veldig mange gode poenger. Jeg liker at hun skriver setningen “De fleste drikker jo helst alkohol når de vil ha det gøy”. Dette er et utsagn veldig mange bruker som jeg blir trist langt inn i sjelen av å lese. Jeg er av den oppfatning at man kan ha det hundre ganger gøyere når man ikke drikker som når man drikker. Selvsagt er det en helt annen form for å ha det gøy enn når man har litt alkohol i blodet. Men når man tenker seg om, og at det faktisk bare er alkoholen i blodet som gjør at det er gøy, blir det ikke litt falskt da..? Jeg har nå, det gøyeste året i mitt liv, og jeg har ikke hatt noe alkohol i blodet i det hele tatt. Det hun sier om at man får bedre selvtillit er jo faktisk et problem for mange. Men det er da jeg tenker at alkohol virkelig ikke er den riktige medisinen for dette. Da begynner man bare å flykte til alkoholen hver gang man kommer i en vanskelig situasjon. Det handler om å våge (som er skolens moto), man må utfordre seg selv for å komme nærmere målet. Hvis målet er å bli mindre sjenert rundt fremmede folk så må man rett og slett bare kaste seg uti det. Det hjelper ikke å støtte seg på alkoholen, hva skal man da gjøre når man kommer i en situasjon med mange fremmede å det ikke er tilgang på alkohol? Jeg har fått mange fine erfaringer med ting jeg har syntes var vanskelig før etter folkehøyskoleåret. Der jeg bare har måttet kaste med uti det, jeg har delvis blitt presset av andre elever eller av lærere (til å stå foran hele skolen å snakke, eller til å ta ansvar for noe stort prosjekt eller lignende), og jeg har bare hatt positive erfaringer med det. Til alle dere som bruker det som unnskyldning at man drikker for å få bedre selvtillit slik at det er lettere å snakke med folk, jeg vil utfordre dere til å gå en tur ut å treffe fremmede folk uten alkoholen, se hvor mye bedre du føler deg etter dette!

Marita nevner et veldig godt argument. Det koster å drikke! Vi som er studenter har rett å slett ikke råd til det. Så hvorfor ikke heller da ta seg råd til å kjøpe inn ingredienser til et godt måltid en kveld med vennene dine enn å kjøpe drikke som kan føre til at man gjør ting man angrer på og våkner opp med den hodepinene og kvalmen dagen etter.

Måtehold blir nevnt mye av alle. Jeg er vel egentlig litt for det. Jeg har troen på at det å kose seg med et glass vin med noen venninner en kveld ikke trenger å være så gale. Men da har jeg også tenkt at hvor skal grensen gå? For da jeg begynte å drikke sa jeg at jeg aldri skulle la det går over stokk og stein, det syntes jeg ikke det gjorde heller når jeg var midt i det. Men nå når jeg ser tilbake angrer jeg mye på masse av det jeg har gjort, jeg angrer på at jeg ikke stoppet etter så og så mange og jeg angrer på at det oftere ble veldig mange helger rett etter hverandre. Så da er spørsmålet, hvilke regler skal jeg eventuelt leve etter i sommer? Skal jeg begrense det med antall per kveld, eller skal jeg begrense det til antall kvelder over en viss periode? Eller skal jeg ha som regel at jeg bare kan inta alkohol på vors for så å ikke drikke mer resten av kvelden..? Det er vel bare noen jeg er nødt til å finne ut av hva som funker best for meg, hvis jeg skal begynne igjen. Men det jeg mener å si med dette innlegget er at måtehold kan bety så mangt. Jeg hørte en historie om en prest og en alkoholiker som hadde en samtale. Det er en true story, det skjedde i Bergen og jeg vet hvem presten er, men jeg husker bare ikke navnet på ham. Presten spurte alkoholikeren hvorfor han drakk så mye, så svarte alkoholikeren at han drakk med måte han. Han hadde jo ikke drukket på to timer.. Måtehold betyr forksjellige ting fra person til person. Noen mener det er å klare å holde seg til dagene i helgene, altså de drikke fredag, lørdag og søndag, men de synes de er flinke fordi de holder seg vekke fra torsdagen fordi det er en hverdag. Så jeg vil oppfordre folk til å sette noen klare regler for seg selv å ikke forandre dem etterhvert som tiden går. Jeg begynte med å drikke veldig lite, veldig sjeldent, hadde jeg fortsatt med det til nå så hadde jeg nok ikke sett på det som et problem. Men slik det hadde utviklet seg til i sommer, så er jeg veldig glad for at jeg holder meg unna nå. (Ikke tro at jeg var helt grusom i sommer nå, men jeg var verre enn det jeg hadde lyst til å være). Så måteholdere: har dere noen klare regler for dere selv…?

24 kommentarer:

  1. Eg kommentere her, leste begge innleggan og alle kommentaran. Me he jo snakka ein del om detta, og det einaste eg vil sei, e at eg e sykt stolt av deg Ragnhild, uansett kå du bestemme deg for ^^

    SvarSlett
  2. Veldig bra innlegg, Ragnhild. Masse gode poenger og argumenter!

    Absolutt ingen tid å sitte oppe på dette, men kommer et lite svar på bokmål til og med.

    "Så måteholdere: har dere noen klare regler for dere selv…?"
    For å være helt ærlig så har jeg ikke noen klare regler på hvor ofte og hvor mye jeg drikker. Det varier i veldig stor grad etter hva som skjer. Var ute veldig mye i jula, mens etter nyttår har jeg bare vært ute en gang. Har satt meg som nyttårsforsett å drikke mer med måte. (Du vet jeg aldri har vært god til det)
    Så for min egen del handler det mer om mengden jeg inntar enn hvor mange ganger iløpet av en måned jeg drikker.
    Kan gått ta meg ei god og kald øl mens jeg ser en fotballkamp uten at jeg vil si jeg har et usunt forhold til alkohol av den grunn.

    Ellers er jeg enig i at alkohol ikke løser noen problemer, men det kan også være en "ice-breaker" iforhold til å bli kjent med nye folk. Såvidt jeg husker var det slik jeg begynte å prate med deg. Det skal selfølgelig ikke alltid være nødvendig med alkohol for å ta kontakt med folk, men det har sine positive sider også.

    SvarSlett
  3. Elise: Tusen takk for det Elise! :) Å takk for all støtte og for all innsikt du har gitt meg med diskusjonane våre :)

    Morten: Ingen av dessa innleggene har egentlig vært på å argumentera for alkohol som noe usunt noe. Det e jo det og, det e på ingen måte bra for kroppen, men det har ikke vært grunnen te innleggene mine. For meg handle det om å framstå som et godt forbilde, for eg vil ikke bli sett på som ein av dei som folk kan bruka som unnskyldning for å begynna å drikka sjøl. Å eg synes absolutt ikke det e noe galt i å nyte et glass med øl når du ser fotballkamp. Det eg prøve å argumentera mot og få folk te å se at egentlig ikke e så veldig kult det e den norske grøftefylla. Ja, det kan være en ice-breaker, men eg synes det e trist at det må ver det..? Synes du ikke det e litt dumt at sånn som samfunnet e i dag så føle de aller fleste at de e nødt te å ha litt alkohol i blodet før de tørr å ha ein samtale med noen nye folk. Tenk kor mye bedre hvis alle bare hadde turt å hilsa på noen nye uten at de måtte ha alkohol i blodet! :)

    SvarSlett
  4. definer grøftefyll, før æg kommentere någe mer

    SvarSlett
  5. Finnes vel like mange definisjoner på grøftefyll som det finnes meninger.

    Jeg vil si at det er når du har inntatt så mye alkohol at fornuft, syn, balanse og bevissthet mister taket. Ofte er det en god del du ikke husker dagen derpå.

    SvarSlett
  6. d kalles lørdagskvell, hahah xD

    SvarSlett
  7. Stampen: Eg hadde satt pris på om du hadde arrgumenter litt sakli..
    Å grøftefyll vil sei at du drikke te det stadie der du enten begynne å spy, eller ikke huske mer, eller har en stor tendens te å begynna å gjør ting som du ALDRI ville gjort i edru tilstand.

    SvarSlett
  8. okk. ein grei definisjon på det, sjøl om an bli litt feil.
    du seie jo du sa slutt på grøftefyll, mn du jenge jo ikje ud ein kvell med håp om at d ska enda me spying og ingen hukommelse vel?

    SvarSlett
  9. Seff gjør du ikke det, men kem gjør vel egentlig det da..? Men eg vil tørra å påstå at sånn som samfunne e i Kvinesdal så tror eg at 95 % av alle som drikke der har havna i grøfta.. Det går jo an å prøva å roan litt ;)
    Dessuten så like eg bedre å ikke ver påvirka i det heila tatt, for koffer ska me måtta bedøva oss me sånt for å oppnå... ja.. ka e det egentlig me vil oppnå for noe..?

    SvarSlett
  10. større innblikk og forståelse av samvittiheden

    SvarSlett
  11. Serr..? Drikke du for å få større innblikk og forståelse av samvittigheten?

    SvarSlett
  12. Okey, bare for å avklara så tru eg dei allar fleste ikkje synns så veldi mye om å drikka seg frå sans å fornoft (au kalt grøftefyll). Så for å ver heilt ærli så ser eg ikkje d stora probleme me å bli ber kjent me nåen øve nåen øl så lenge d ikkje enne opp me grøftefyll. Sjøl om eg e eni i at d ikkje må ver sånn for å ta kontakt me nye folk.

    D e ikkje nødvendivis sånn at du trenge ver heilt avholds ellar allti enna på grøftefylla. Dar finns ein mellomting der, som eg prøve å finna.

    Drikka e ei sosial greia som alt ant, me forbehold om at d skje innenfor rimelihedens grense. D e jo klart at d ikkje e så lett å bli kjent me nåen som helst når du ikkje e i stand t å huska ellar oppføra deg normalt i d heile tatt.

    SvarSlett
  13. spar mg for sarkasma :P
    menneske he brukt økologiske midla for å komma nærmare samvitihed, forståelse, følelse osvosv så lenge menneske he våre her

    SvarSlett
  14. Morten: Det e sant! Ja, det e ein koselig ting å gjør sosialt. Men det eg lure på e koffer det har blitt the main hobby te alle sammen.. Koffer e det ingen som finne på noe ant lenger..? Det e liksom blitt det einaste det går an å samla ein gjeng med..

    Stampen: Eg har aldri kmt nærmare min samvittighet når eg drikke. Eg vil påstå at de aller fleste drikke for å bli kvitt samvittigheten sin å heller tørra å gjør ting uten at de tenke seg om..

    SvarSlett
  15. Hmmm, Jeg syns ikke det er en så stor sak på et "nasjonalt nivå" Jeg har tilbrakt siste året i Danmark på en internasjonal skole, det er folk fra hele verden her, og drikke-kulturen er en helt annen overalt! Det ble sagt at i europa drikker de mens i norge drikker vi oss full. Ikke sant, men heller ikke det vi snakker om :)

    Sånn generelt så mener jeg at alkohol ikke er noe stort problem, slik jeg får intrykk av at mange mener. Joda, det er nok noen sjebner som har lidd av det men alt i alt er det, på lik linje med tobakks varer og andre ting som "føles godt, men ikke er godt for deg" noe du må finne ut av selv. Jeg støtter veldig at du prøver ut et år uten Ragnhild, stor respekt! Og det å være et forbilde er en stor grunn til å tenke over ting både en og to ganger ekstra. Men jeg mener at det er mange steder i samfunnet der det er både naturlig og hyggelig å nyte litt alkohol. Og jeg syns det er helt ok.
    Jeg husker når jeg snakket med en kamerat om dette, og han var avholds og snakket veldig negativt om folk som drakk. Og det samme har skjedd meg når jeg snakker med folk som drikker om det å ikke drikke, det blir til en negativ ting og man snakker gjerne ned til folk som har gjort et annet valg enn seg selv! Det syns jeg er det viktigste man kan trekke ut av dette

    Kort oppsumert:
    Det er noe man må finne ut av selv! men det er også veldig viktig å respektere det at andre ikke har samme syn som en selv! Begge valg er rett for noen. Og personlig så liker jeg å ta meg en øl eller 3 av og til

    SvarSlett
  16. Forbanna gladkristne jævler.

    SvarSlett
  17. nå e nok alkohol den minst effektive mådn å opnå någe av d mer utenomjordiske. men derimod, mest lovlige?

    mn kansje du ikje kjenne dg igjen i noe av dtan, for du aldri he søgt d hellar?

    "high on life" e vel ei brukt setning frå dg, mn e live så mye å bli høg på egentli? live sjøl e jo tragisk. du bli født, du leve for ingen hensikt og går mod ein uungåelig død.
    d høres kansje hardt ud, ellar fer mg te å høras ud som ein idiot, mn banna bein d e fakta.

    SvarSlett
  18. Syns det er gøy å lese hva alle andre mener om dette. Selv kommer jeg aldri til å ta helt avstand fra alkohol, men nyte litt i ny og ne. Jeg har sagt det før, og sier det igjen; Alt med måte :)

    SV: Blir nok ingen sulting her, nei! Skal legge om kostholdet, og trene. Trene MASSE :D

    SvarSlett
  19. Sv: Det har jeg planer om!! :)

    SvarSlett
  20. Nå har jeg endelig fått tid til å svare.


    Haakon: Jeg er helt enig ia t det er noe folk må finne ut av på egen hånd. Men jeg tror at det er veldig mange som bare følger strømmen og som egentlig aldri har tenkt ordentlig gjennom hva de mener om det selv. Jeg prøver å gi dem flere sider av samme sak, å ikke bare input fra de som mener det samme som dem. Jeg prøver å åpne øynene deres for andre meninger enn deres egne, og alle har godt av å kunne se ting fra flere sider.

    Og jeg er også enig i at det er noen steder der det er naturlig og hyggelig å nyte alkohol, men jeg har ofte fått den oppfatningen at det ikke nødvendigvis alltid er hyggelig med alkohol, men heller noe man inntar for å slippe å bruke hjerne.. Det er i hvertfall langt flere tilfeller av dette enn å drikke for å ha det hyggelig der hvor jeg kommer fra.

    Ja, man snakker ofte negativt om de som har tatt ett annet valg enn deg selv. Noen ganger fordi man har tenkt igjennom det og funnet det rette valget for seg selv, og derfor ikke forstår når noen velger det du har kommet fram til at er det som er “feil”. Andre ganger er det fordi man er redd for det ukjente. Jeg vil åpne øynene til folk og få dem til å tenke gjennom hvorfor de gjør det de gjør, ikke nødvendigvis få dem til å forandre mening eller slutt med alkohol, men få dem til å være mer reflekterte over sine valg.

    Anonym: Jeg skulle veldig gjerne hørt dine synspunkt på saken! Og ja, jeg er kristen – og stolt av det. Men det at jeg er kristen er ikke hovedgrunnen til at jeg argumentere mot overdrevent bruk av alkohol. Så hvis du tørr – er jeg veldig åpen for å høre gode argumenter for å drikke!

    Stampen: High in life har jeg ikke brukt så mange ganger for jeg synes det høres veldig teit ut, men jeg lever nok veldig etter det ja. Jeg blir mange ganger mer glad hvis det er noe flott som skjer når jeg er i edru tilstand enn når jeg er berusa. Livet er akkurat det du gjør det til selv. Ser du på det som tragisk så blir det kanskje det. Ser du på det som noe fantastisk er du gjerne mer gira på å oppsøke ting som gjør det worth living..? Jeg mener du kan få vel så mye ut av en edru kveld som en wasted-kveld..

    SvarSlett
  21. "Tenk kor mye bedre hvis alle bare hadde turt å hilsa på noen nye uten at de måtte ha alkohol i blodet! :)"

    Ja, det er litt trist at det tar alkohol for å bli kjent med folk. Eller, mer rettere sagt: Man BLIR lettere kjent med folk når man drikker, ikke at man trenger det. Og ja, det hadde vært bedre om alle hadde turt å hilse på hverandre edru. Men det er ikke det som er faktum. Alle er ikke like åpne, noen er rett og slett mer sjenerte eller innesluttet enn andre.

    Meg og Ole Tom er begge litt sjenerte sjeler når vi føler oss underlegne, ergo vi tør å snakke med folk mye oftere når vi har hatt oss et par glass. Vi trenger ikke være drita, bare det å kunne være litt mer.. Snakkesalige når vi har hatt noen øl. For noen er det ingen problem å gå bort å snakke med folk når man er helt edru! Men her nede, når ALLE man møter er over 22 år, du føler deg liten, alle er i gjenger, du føler deg utenfor.. Da føler du deg mindre innpåsliten dersom du har et par glass og tar en samtale over bardisken enn å gå bort til en gjeng på 5 over tjue som ligger edru på stranda. Tar du poenget mitt?

    Alkohol er definitivt ikke en erstatning for noe, bare et lite hjelpemiddel. Akkurat som en sammenkomst for en eller annen edru organisasjon KAN være. Det er et hjelpemiddel. En felles "interesse".

    SvarSlett
  22. Ja, eg ser poenget ditt Karoline! :) Å eg ser ikke noe negativt i det hvis det bare e litt for å letta på stemingen så det ikke blir så veldig awkward, men når folk tar det et skritt lenger å drikke MASSE så blir det litt dumt..
    Å eg synes det burde ver flere organiserte edru sammenkomster sånn at folk fekk litt mer å velga mellom, synes egentlig ikke det e noe valg hjemma i Kvinesdal liksom..

    SvarSlett
  23. Ja mn då e mi egentli veldi enie på d, sjøl om mi uttale åkke ikje heilt likt... :P
    High on life høyres teit ud, og mine øyne ein udugeli setning i sg sjøl. MN d e jo au et godt poeng i d, sånn som du seie du leve ette d.

    At man bli mer gla viss noe flott he sjedd edru enn berusa, d veid æg egentli ikje sian æg aldri he vært edru og berusa samtidi.

    Ja live e bare d du jør d te sjøl. la mg bare skilla live som i tia mi e testede, og opplevesen mi fer mens. live e bli født, leva for ingen meining(me ingen meining så e d for mi søge rikdom, makt, bestemmelse osvosv. d e ingenting verdt å dedikera et liv te) og går mod ein død mi ikje kan flykta. men opplevelsan mi fer unna vei, e i bunn og grunn d som bety någe. eksempel e kansje at viss du ser jønnom et fotoalbum av live ditt minutte før du forlate og går kor henn din tro vil ta dg, så ville d ikje vært bilda av dg me alle pengan du he tjent ellar persona du he diktert. bare opplevelsan og goe minna. if u see my point :P

    og at man kan få vel så mye ud av ein kveld edru som foll, d kan jo egentli ikje diskuteras. selfølgeli kan jo d. begge kan vær time of your life, ellar enna liggans i rennesteinen.

    konkludere mi me d? :P

    SvarSlett
  24. Jeg er så enig Ragnhild, at tilbudet her i små bygder er ELENDIGE. I Lyngdal, er det eneste alkoholfrie tilbudet i helgene i forskjellige bedehus. Ikke ta meg feil, det er flott at de har det i det hele tatt. Men det er mange unge som velger å ikke gå der, nettopp fordi det er et kristent miljø, og gjerne et møte man må gå på i forveien. Og det er jo bare "så teit" når man er en femten år gammel gutt med hornjakke og capsen på snei. Da er jo alkohol mye kulere, og dette er TRIST.

    SvarSlett

Jeg setter stor pris på koselige kommentarer :)